Міжнародна наукова рада та її член, Китайська асоціація науки і технологій (CAST), у партнерстві з Nature, запустили нову серію подкастів із шести частин, присвячену розвитку дослідницьких кар'єр. У рамках цієї серії дослідники на початку та в середині кар'єри спілкуватимуться зі старшими науковцями, ділячись досвідом зростання, співпраці та стійкості перед обличчям швидких змін.
Що потрібно, щоб перетворити науку на дії на світовій арені? У цьому другому епізоді наукова журналістка Іззі Кларк виступає двома провідними голосами в науковій дипломатії: Професор Закрі Хамід, колишній науковий радник прем'єр-міністра Малайзії, та Марія Естелі Харкін, член керівної ради ISC та менеджер з міжнародних зв'язків у Центрі екології та гідрології Великої Британії.
Разом вони розмірковують про свої кар'єрні шляхи та діляться думками про те, як дослідники можуть побудувати змістовну кар'єру в науковій політиці, дипломатії та на консультативних посадах. Від консультування прем'єр-міністрів до налагодження міжнародних переговорів, вони пропонують відверті роздуми та практичні поради щодо навичок, способу мислення та можливостей, які мають найбільше значення.
Іззі Кларк: 00:01
Вітаємо у цій серії подкастів про мінливий науковий ландшафт для дослідників на початку та в середині кар'єри, яка представлена у партнерстві з Міжнародною науковою радою за підтримки Китайської асоціації науки і технологій.
Я наукова журналістка Іззі Кларк, і цей епізод зосереджений на важливості кар'єри в галузі наукової політики, дипломатії та консультування, а також на ключових навичках, необхідних дослідникам на початку та в середині кар'єри, зацікавленим у роботі в цих сферах.
Сьогодні до мене приєднався професор Закрі Хамід, директор Міжнародного інституту наукової дипломатії та сталого розвитку в Університеті UCSI в Куала-Лумпурі, колишній науковий радник прем'єр-міністра Малайзії та Fellow Міжнародної наукової ради.
Закрі Хамід 00:49:
Привіт, Іззі.
Іззі Кларк 00:51:
А також Марія Естелі Харкін, яка зараз входить до керівної ради Міжнародної наукової ради, а також є менеджером з міжнародних зв'язків у Центрі екології та гідрології Великої Британії в Оксфордширі.
Марія Естелі Харкін 01:03:
Привіт, Іззі. Привіт, професоре Закрі. Дякую за запрошення.
Іззі Кларк 01:07:
Щиро дякую вам обом. Я дуже рада поспілкуватися з вами. Я маю на увазі надзвичайно важливі ролі, які ви обидві виконуєте. Отже, Маріє, чи можемо ми почати з вас? Чому наукова політика, дипломатія та консультативні ролі такі важливі в сучасному світі?
Марія Естелі Харкін 01:23:
Це дуже цікаве питання, Іззі. Отже, ми живемо в такий історичний час, коли нам як ніколи потрібні будівники мостів. Отже, люди, ідеї, які можуть об'єднувати, долаючи розбіжності, сприяти діалогу, примиряти протиборчі сторони та групи, щоб об'єднатися та знайти довгострокові рішення. І протягом усієї моєї кар'єри мене справді вражало те, що може зробити наука – послабити напруженість, допомогти впоратися зі складними обставинами.
І саме в цьому полягає роль наукової політики, наукової дипломатії та консультативних ролей. Вони справді важливі, бо бачать, що цей перетин знань і дій, а наука має здатність долати кордони, об'єднувати країни для співпраці, яку, можливо, в інших контекстах вони б не зробили. Наукові консультанти, наукові дипломати – вони не просто вирішують сьогоднішні проблеми. Вони закладають фундамент тих мостів, якими ходитимуть майбутні покоління через сто, через двісті років.
Іззі Кларк 02:26:
Закрі, ви консультували на найвищих рівнях у Малайзії. Отже, що насправді означає бути науковим радником і який вплив це може мати?
Закрі Хамід 02:36:
Дозвольте мені переказати вам одну вказівку від прем'єр-міністра. Коли я вперше зустрівся з ним, він сказав: «Я знаю, що ви вчений, а я політик. Я не дуже прискіпливо ставлюся до того, які наукові поради ви мені даєте, але мені потрібно, щоб ви мені дали дві речі».
Він сказав, по-перше: «Чи можуть наукові поради призвести до кращого доходу для наших людей?» Тобто, чи можемо ми використовувати науку для подолання бідності? А по-друге, він сказав: «Чи можуть ці наукові поради призвести до створення робочих місць?» Це дуже прості інструкції, але вони дуже складні. Отже, це важливість, актуальність науки сьогодні. І те, як я це роблю, звичайно, було на багатьох рівнях, від співпраці з відповідними міністерствами, що займаються наукою, до взаємодії з нашими колегами за кордоном.
Іззі Кларк 03:45:
Звичайно, і я думаю, що це… краса науки полягає в її потужному інструменті для вирішення проблем. Але нам також потрібні люди, які переживають цей досвід, щоб поділитися ним у своїх дослідженнях.
Маріє, ви побудували свою кар'єру на поєднанні науки з політикою. Що ж привабило вас на цьому шляху та з якими викликами ви зіткнулися на початку?
Марія Естелі Харкін 04:10:
Після навчання в університеті мене найняли до різних консалтингових команд для консультування урядів Латинської Америки з різних питань. Я завжди запитував себе, чому існують ці консалтингові команди, а не для консультування з питань великих досліджень, які проводилися. Тож я почав шукати магістерські програми, де міг би дізнатися більше про перетин науки та політики, і це стало початком усього в цій кар'єрі для мене.
Виклики. Ну, я родом з Латинської Америки, країни із середнім рівнем доходу. Я дуже рано зрозумів, що не обов'язково матиму право голосу за столом переговорів. Перший виклик, можливо, наші структури наукових радників не такі формальні, як в інших країнах, тож як створити культурну обізнаність про важливість цих структур. Але також як мати право голосу у світі, де, ймовірно, мій регіон був недостатньо представлений у великих дискусіях навколо наукової дипломатії.
Іззі Кларк 05:10:
Як ви впоралися з цим і як ви подолали інші практичні бар'єри, будь то стать, дисципліна чи географія, які могли б допомогти іншим у подібному становищі?
Марія Естелі Харкін 05:23:
Я думаю, що на мене вплинули всі ті практичні бар'єри, про які ви згадали – стать, дисципліна, географія та, що дуже важливо, вік. Тож моя порада щодо того, як зорієнтуватися, така: перш за все, підготуйтеся, вивчіть питання. Приходьте на зустріч, конференцію чи багатосторонню зустріч добре підготовленими до теми, а також до учасників.
По-друге, майте наставників, які допоможуть вам зорієнтуватися в цих ситуаціях. Наставників, які, ймовірно, випереджають вас у вашій кар'єрі та можуть поділитися своїми життєвими уроками.
По-третє, і останнє – будьте скромними. Коли я почав працювати у співпраці або будувати мости між науковими установами та міністерствами закордонних справ Латинської Америки – двома дуже різними світами – я пам’ятаю, як приїхав до міністерства закордонних справ у Коста-Ріці та сказав їм: «Вітаємо, я прийшов сюди, щоб ви навчили мене всього, чого, на вашу думку, мені потрібно у вас навчитися». Я розвинув до них довіру. А як ви це робите? Бути скромними, бути відкритими до вивчення нового разом зі своїми колегами та партнерами в багатосторонніх переговорах чи двосторонніх дискусіях.
Іззі Кларк 06:41:
Я думаю, що це цікавий момент, бо іноді люди можуть потрапляти в ситуації та відчувати майже страх, страх зізнатися, що вони можуть не знати чогось, про що хочуть дізнатися. Гадаю, це також рівень вразливості, коли кажуть: «Навчи мене», «Допоможи мені».
Закрі, чи можемо ми на хвилинку поглянути на вашу кар'єру? Які ключові моменти чи рішення допомогли сформувати вашу міждисциплінарну, зосереджену на політиці кар'єру?
Закрі Хамід 07:10:
Ще одне цікаве питання. Коли я отримав ступінь доктора філософії, я мав намір повернутися та викладати в університеті. Зміна відбулася, коли мене запросили стати науковим або технічним радником делегації уряду Малайзії, яка вела переговори щодо Конвенції ООН про біологічне різноманіття, і це було в 1990 році. Наприкінці першого дня переговорів я наважився поговорити з головою делегації, який був послом.
Тож я сказав їй, пані посол, що, здається, хочу додому. А вона запитала: «Чому?» Я відповів, що не дуже знайомий і не впевнений у тому, як проходитиме зустріч. Ця делегація з держав-членів ООН, з 200 країн, збиралася на пленарному засіданні протягом півгодини, а потім закривалася. Вони йшли до кімнати для делегатів на дві з половиною години, п'ючи каву чи щось таке.
Тож я сказав їй, що не думаю, що зможу вписатися. Потім посол сказала мені: «Професоре, чому б вам не дати собі ще кілька днів?» Вона була розважена, але водночас і досить засмучена. Це було майже 40 років тому. Я ніколи не озирався назад. Знаєте чому? Тому що саме в залі для делегатів узгоджувалися всі аспекти.
Іззі Кларк 08:44:
І я думаю, що це чудово підводить нас до розмови про навички. Щоб мати таку переговорну силу та вести ці дискусії, які, на вашу думку, цінні навички потрібні для роботи в галузі наукової політики, і як дослідники можуть почати їх розвивати?
Закрі Хамід 09:05:
По-перше, ви повинні бути добрим слухачем. По-друге, ви також повинні цінувати позицію свого опонента. По-третє, ви повинні бути толерантними в тому сенсі, що деякі люди говорять більше, ніж слід. По-четверте, ви повинні мати знання.
Отже, як науковець, ви, звичайно, маєте знання. Але вам також слід бути дуже обережними, щоб наукові поради, які ми надаємо, були релевантними до проблеми. Зрештою, я вважаю, що будь-яка політика, яку ми пропонуємо, не повинна бути політично-приписною. Вона має бути релевантною для політики.
Марія Естелі Харкін 09:51:
І я повністю погоджуюся з усім, що сказав Закрі. І я б додав лише дві м’які навички. Перша – це вміння розповідати історії. І це допоможе вченим та дослідникам на початку кар’єри краще ділитися своїми науковими досягненнями. Друга важлива навичка – нетворкінг. А це навчитися визначати правильні події, правильних людей, з якими можна поговорити, щоб допомогти вам розвивати свою кар’єру, а потім будувати спільну мову, будувати довіру з цими людьми, щоб, по-перше, навчатися у них або, по-друге, давати їм поради.
Іззі Кларк 10:25:
Отже, де, на вашу думку, є найбільша можливість для дослідників на початку та в середині кар'єри зробити вагомий внесок у глобальні або національні політичні дискусії?
Закрі Хамід 10:39:
Перша відправна точка — це зробити це на місцевому чи національному рівнях, щоб залучити міністерства. Ви згадали про міністерство закордонних справ – це, звичайно, одне з них. Але в науці їх набагато більше. Міністерство науки, технологій та інновацій, міністерство торгівлі. Вам потрібно бути залученими.
Можливо, для цього можна запропонувати свої послуги тим комітетам, які створюються. Інший варіант — привести з собою друзів-науковців. Ми помітимо, що іноді, але не завжди, вчені дуже комфортно почуваються у своїй вежі зі слонової кістки. Якщо ви науковець, публікуєте статті, хочете отримати підвищення до професора чи щось таке. Це нормально.
Але є ще один елемент, який також має залучати академіка. А саме, потрібно з'ясувати, чи є результати вашого дослідження актуальними для країни, чи є вони актуальними для регіону. Тож, якщо цієї актуальності немає, я скажу вам, що у вас є багато можливостей для зростання.
Іззі Кларк 11:50:
А Марія?
Марія Естелі Харкін 11:51:
Я хотів би звернутися з посланням до всіх дослідників на початку та в середині кар'єри з країн з низьким і середнім рівнем доходу, які, можливо, слухають нас. Будьте сміливими, виходячи на ці обговорення національної політики чи глобальних питань, бо я впевнений, що ви урізноманітните дискусію, принесете нові перспективи. Можливо, ви принесете нові методології.
Як цінно мати за столом переговорів когось, хто може розповісти, як працюють справи в Південно-Східній Азії, Африці чи Латинській Америці. Говорити про рівноправні партнерства у вашій науці, особливо для того, щоб висловити свою думку всім тим, хто був недостатньо представлений у науці, а також у політичних дискусіях на багатосторонньому рівні.
Іззі Кларк 12:38:
Дякую вам обом, що приєдналися до мене сьогодні.
Якщо ви дослідник на початку або в середині своєї кар'єри та хочете стати частиною світової спільноти, приєднуйтесь до форуму Міжнародної наукової ради для молодих науковців.
Відвідайте веб-сайт рада.наука/форумЯ Іззі Кларк, і наступного разу ми досліджуватимемо вплив штучного інтелекту та цифровізації на наукову кар'єру. А поки що.
Дізнайтеся більше про подкаст «Науковий дипломат»: Sir Peter Gluckman про наукові поради, довіру та обмеження доказів Дізнайтеся більше про Науку без кордонів: міжнародна співпраця для наступного покоління дослідників Дізнайтеся більше про переосмислення зростання та стійкості в дослідницькій екосистемі 