Міжнародна наукова рада та її член, Китайська асоціація науки і технологій (CAST), у партнерстві з Nature, запустили серію подкастів із шести частин, присвячену розвитку дослідницької кар'єри. У рамках цієї серії дослідники на початку та в середині кар'єри спілкуються зі старшими науковцями, ділячись досвідом зростання, співпраці та стійкості перед обличчям швидких змін.
В останньому епізоді науковий журналіст Іззі Кларк розмовляє с Професор Юнгуань Чжу (Китайська академія наук, віце-президент з питань членства в МНК) та Доктор Чара Вотсон (Рада з наукових досліджень, Ямайка) про те, як науковці можуть співпрацювати між різними дисциплінами, секторами та кордонами.
Розмова досліджує, що насправді означає «наука без кордонів» – від громадянської науки та знань корінних народів до ролі наставництва, комунікації та наполегливості у розбудові глобальних наукових спільнот. Обидва гості діляться особистими думками про те, як створювати можливості, долати перешкоди та сприяти інклюзивним та міждисциплінарним дослідженням для сталого майбутнього.
Іззі Кларк: 00:01
Вітаю вас на цьому фінальному подкасті, представленому у партнерстві з Міжнародною науковою радою за підтримки Китайської асоціації науки і технологій. Я наукова журналістка Іззі Кларк.
У цій серії ми досліджували, як молоді вчені можуть орієнтуватися в розвитку кар'єри в постійно мінливій науковій екосистемі. А в цьому заключному епізоді ми обговоримо майбутнє наукової співпраці.
До мене приєднався професор Юнгуань Чжу з Китайської академії наук. Він є генеральним директором Дослідницького центру еколого-екологічних наук, а також віце-президентом з питань членства в Міжнародній науковій раді.
Юнгуань Чжу: 00:43
Привіт. Привіт.
Іззі Кларк: 00:45
І доктор Чара Вотсон, виконавчий директор Науково-дослідницької ради в Кінгстоні, Ямайка.
Чара Вотсон: 00:51
Привіт, як ти?
Іззі Кларк: 00:52
Дуже добре, дякую.
Сьогоднішня наука є більш глобальною та взаємопов’язаною, ніж будь-коли. Тож, коли ви чуєте фразу «наука, що виходить за межі кордонів», що це означає для кожного з вас і чому це важливо?
Чара, ти хочеш почати з цього?
Чара Вотсон: 01:07
Звичайно. Отже, наука без кордонів означає науку без обмежень географічного розташування, культури — чого завгодно. Тому що наука — це про факти. Наука полягає у виявленні фактів про все та представленні їх таким чином, щоб їх можна було використовувати для просування того, що ми намагаємося просувати.
Надзвичайно важливо дотримуватися наукових принципів і наукових методів, щоб усе, що ми представляємо, було довірливим. І без жодних перешкод це допомагає підвищити фактор довіри до наукової роботи, яку ми публікуємо.
Іззі Кларк: 01:44
Абсолютно. А що для вас означає «наука, що виходить за межі кордонів»?
Юнгуань Чжу: 01:48
Я думаю, що в цьому глобалізованому світі наука є спільною мовою. Ймовірно, це єдина спільна мова, яка може об'єднати людей попри кордони, мови та культурні бар'єри. Отже, це справді те, чим ми ділимося разом, щоб разом сприяти процвітанню людства в цьому глобальному селі.
Іззі Кларк: 02:15
А як би ви сказали, Юнгуань, як наукові дослідження вийшли за межі академічних лабораторій, установ та чогось подібного останнім часом?
Юнгуань Чжу: 02:28
Я вважаю, що суспільству насправді потрібна більш трансформаційна наука, яка може допомогти у переході до більш зеленого та здорового майбутнього. Тож наука — це не просто спільнота вчених. Ми повинні перетворювати наші відкриття на рішення реальних проблем, а також навчати широку громадськість для покращення суспільства в цілому, особливо в галузі науки про сталий розвиток, яка дійсно стосується кожного члена суспільства, незалежно від вашого місцезнаходження, вашого багатства та здоров'я тощо.
Іззі Кларк: 03:09
Так, у нас був попередній епізод, де один із наших гостей говорив про цей єдиний світ, у нас є один дім. Чара, що ти думаєш про це?
Чара Вотсон: 03:18
Ми спостерігаємо цей поштовх підприємництва, його заохочують, воно поширюється по всьому суспільству, а це означає відкриття та розробку технологій, рішень, більшість з яких використовуватимуть наукові принципи, які не реалізуються в лабораторіях, не реалізуються в академічних установах. І це тому, що ми всі разом пізнаємо світ, ми всі стикаємося з викликами, тому деякі з нас почнуть думати про рішення. І як тільки ви почнете так думати, найімовірніше, ви побачите, що наука розвивається в межах громади.
А тут, на Ямайці, зокрема, є так звана Національна премія за інновації. Більшість заявок на ці нагороди подаються від осіб, які не пов'язані з жодною установою, що демонструє нам, що люди використовують фундаментальні наукові принципи для пошуку відповідей на проблеми, з якими стикаються.
Іззі Кларк: 04:19
І, гадаю, щодо цієї теми, яку роль, на вашу думку, має відігравати громадянська наука в майбутньому науки?
Чара Вотсон: 04:29
Фундаментальне питання. Пересічних громадян не можна виключати, тому що однією з перших основ для нас є постійний аналіз того, що відбувається на місцях, отримання ваших спостережень. А звідки ви збираєтеся отримати більшість цих даних? Від громадян. І я радий бачити, що коли ви говорите про традиційні суспільства, фольклорні практики та досягнення, зроблені з тих, які ми бачимо, зараз дуже важливо забезпечити включення носіїв знань корінних народів, щоб їх взагалі не можна було виключати.
Іззі Кларк: 05:01
Yongguan?
Юнгуань Чжу: 05:03
Я думаю, що залучення громадян сприятиме поширенню науки. Це перша важливість. Друга, власне, полягає в тому, що, залучаючи також і громадян, ми заохочуємо молодь цікавитися наукою, щоб ми могли формувати майбутні покоління вчених. Нам потрібне постійне постачання талантів. Тож я думаю, що громадянська наука також може відіграти певну роль у цьому відношенні.
Іззі Кларк: 05:30
Так, абсолютно.
І Чара, чи є якісь хибні уявлення або проблеми щодо міжсекторальних або міжнародних досліджень, які ви б хотіли оскаржити?
Чара Вотсон: 05:41
Що ж, більшість наукових досліджень, будь-якого виду дослідження, вимагатимуть перехресного підходу. Ніщо не відбувається ізольовано. І одне з помилкових уявлень полягає в тому, що це важко або майже неможливо зробити, хоча це не так. І я насмілюся сказати, що це те, чим ми завжди займалися. Але зараз, коли ми більш цілеспрямовані та більш стратегічні, і пов'язуємо всі точки з самого початку, замість того, щоб з'ясовувати це пізніше, ми розглядаємо весь перехресний зв'язок.
Комунікація завжди є викликом, особливо наукова комунікація — це те, що ти практикуєш і в чому вдосконалюєшся. Бо навіть коли я відвідую наукові конференції, багато чого виходить за рамки мого розуміння, бо ми говоримо певним жаргоном і втрачаємо можливість спілкуватися з цілим. Нам потрібен спільний підхід до вирішення проблем чи викликів та узгодження з різними секторами, які можуть бути залучені.
Іззі Кларк: 06:46
Так, і я думаю, що потрібна сміливість, чи не так, щоб сказати, власне, чи можете ви це пояснити? Але я думаю, що коли ви співпрацюєте з людьми, спілкування дуже важливе.
А які можливості та потенційні виклики, пане Юнгуань, мають враховувати дослідники на початку та в середині кар'єри, коли йдеться про роботу в академічних колах, промисловості, державному секторі чи з іншими спільнотами?
Юнгуань Чжу: 07:14
Я думаю, що науковці на початку своєї кар'єри повинні бути готові зіткнутися з труднощами. Труднощі є завжди, але ми не повинні боятися труднощів, тому що все, чого ми хочемо досягти, завжди полягає в спробі подолати перешкоди. Тож не бійтеся труднощів, будьте наполегливими.
І ще один момент: нам слід завжди пам'ятати про можливості. Навіть випадковості в моїй кар'єрі, багато випадковостей насправді призводять до успішної співпраці. Тож нам просто потрібно шукати можливості та використовувати їх для створення мереж. Це дуже важливо.
Іззі Кларк: 08:01
Так, це чудова порада.
Отже, Чара, з вашого власного досвіду, яка була видатна ініціатива, частиною якої ви були, яка вийшла за межі — чи то на різні сектори, дисципліни чи різні країни? І що б ви назвали одним із найбільших уроків, які ви винесли з цього досвіду?
Чара Вотсон: 08:19
Отже, у Раді з наукових досліджень значна частина нашої роботи спрямована на підтримку сільськогосподарської промисловості Ямайки. Нам доводиться взаємодіяти з різними урядовими установами, міжнародними партнерами, іншими міжнародними дослідницькими установами, тому що в менших країнах, таких як Ямайка, хоча у нас є багато дослідницьких перспектив, у нас немає ресурсів для виконання всіх видів діяльності в рамках наших дослідницьких проектів.
Це знову ж таки зводиться до забезпечення наявності чіткої стратегії щодо того, як керувати комунікацією та взаємодією. І я вважаю, що ми зараз на тому етапі, коли можемо чітко вказати та спілкуватися з нашими партнерами. Ми маємо доступ до міжнародного фінансування. І виявляється, що багато країн, що розвиваються, мають це занепокоєння. Хоча доступ до фінансування може бути, існує неузгодженість порядку денного. І це багато в чому відбувається через неправильне спілкування, недостатню впевненість у тому, щоб висловити свої потреби та як ви можете вписатися, замість того, щоб просто погодитися.
Іззі Кларк: 09:32
Чи є щось, що ви знайшли, зокрема, що допомагає вам орієнтуватися в таких ситуаціях?
Чара Вотсон: 09:39
Так. Йдеться про побудову стосунків. Ви розумієте, звідки походить кожна людина, кожна країна, щоб те, що ви розробляєте разом, те, що ви проєктуєте разом, було більш узгодженим, а результати більше відповідали нашим загальним цілям.
Іззі Кларк: 09:59
А як дослідники, які тільки починають свою діяльність у Юнгуані, можуть почати знаходити або створювати ці нові можливості для співпраці?
Юнгуань Чжу: 10:10
Моя порада — не соромтеся, будьте неупередженими. Крім того, ми часто кажемо, що можливості створені для підготовлених умів, але цього недостатньо. Насправді, нам слід бути більш відкритими, щоб створювати можливості для розвитку вашої кар'єри. Шукайте можливості та створюйте можливості для співпраці.
Чара Вотсон: 10:34
Я повністю згоден з Юнгуанем. Можливості сприяють підготовленому розуму, і важливо створювати власні можливості, створювати власні двері і навіть відкривати їх самостійно та показувати іншим, що ви можете пройти через них — і пройти через них разом зі мною.
Що стосується мене, то я отримав багато користі від чудових наставників. І вони обрали мене. І, мабуть, було щось у моїй відкритості, у тому, що я демонстрував, що я не знаю більшості речей і хочу навчитися більше. І правильні наставники, правильні люди, які можуть тебе підтримати, приєднаються.
Іззі Кларк: 11:13
І я гадаю, що це майже те саме, що й казав раніше Юнгуань — просто шукайте ці можливості та користуйтеся ними, коли вони дадуть про себе знати.
Отже, дивлячись у майбутнє, що вас найбільше надихає в тому, куди рухається наука та наукова кар'єра?
Чара Вотсон: 11:29
Отже, що мене захоплює, повертається до вашого першого запитання, а саме до науки між дисциплінами, секторами та науки без гендеру. Зараз у вас більше участі представників усіх статей, і це дивовижно, особливо для жінок, які знають, що наука більше вимірюється за її вагою, ніж за тим, хто нею займається і де вона займається.
Іззі Кларк: 11:57
І якби ви могли дати одну пораду дослідникам на початку та в середині кар'єри, які сподіваються сформувати майбутнє науки, якою б вона була? Чара?
Чара Вотсон: 12:07
Будуйте стосунки до того, як вони вам знадобляться. Вони найщиріші та найтриваліші. Вам потрібна команда. Тому дуже важливо, щоб ви усвідомлювали, хто ви є, це вкрай важливо. Потім виходьте та будуйте ці стосунки без жодних очікувань натомість, і це підтримає вас у будь-якій кар'єрі, чи то наука, бізнес, що б ви не робили. Знайте, хто ви, знайте своє «чому» та будуйте стосунки до того, як вони вам знадобляться.
Іззі Кларк: 12:36
А Юнгуань?
Юнгуань Чжу: 12:37
Так. Моя порада — спробувати вийти за межі традиційних наукових дисциплін сьогодні, тому що ми стаємо дедалі більш міждисциплінарними, і нам слід максимально розширити наше бачення. Це трохи схоже на сходження на гору — чим вище ви піднімаєтеся, тим повнішу картину ви бачите. Бачачи загальну картину, ви знайдете більше можливостей, більше проблем, які ви можете вирішити у своїй майбутній роботі. Це невелика порада, яку я б дав. Дякую.
Іззі Кларк: 13:16
Ні, дякую. І дякую вам обом, що приєдналися до мене сьогодні.
Якщо ви дослідник на початку або в середині своєї кар'єри та хочете побудувати професійні зв'язки з іншими країнами, приєднуйтесь до форуму Міжнародної наукової ради для молодих науковців.
Відвідайте веб-сайт рада.наука/форум щоб дізнатися більше. Я Іззі Кларк, дякую за увагу.
відмова
Інформація, думки та рекомендації, представлені в наших гостьових блогах, належать окремим авторам і не обов'язково відображають цінності та переконання Міжнародної наукової ради.
Дізнайтеся більше про переосмислення зростання та стійкості в дослідницькій екосистемі 
Дізнайтеся більше про трансдисциплінарну науку: ранній та середній період кар'єри формує майбутнє науки 
Дізнайтеся більше про нові тенденції, що формують наукову кар'єру 